Шок переживають зараз поляки – мешканці прикордонного району з Білоруссю.
За що Батька мстить Варшаві, чи можна на нього вплинути санкціями і як поляки планують захистити кордон – газета «Лица» розпитала колегу-журналіста, екс-депутата міської ради Варшави Міхала Козака.
– Приблизно, скільки мігрантів стоять в Білорусі на кордоні з Польщею? Яка оцінка польської сторони?
– Сьогодні це близько тисячі людей в районі прикордонного переходу «Кузьниця Бялостоцька». Але треба розуміти, що це змінюється. Ще кілька днів тому було дві. Вони просто їдуть-приїжджають, і порахувати, скільки їх там є, ніхто не може. Вони ще там лісами лазять.
Тому можна припустити, що головне місце, де вони зараз знаходяться, це район переходу – до тисячі людей. І ще сотні їх лазять лісами, бо, треба розуміти, що там – Біловезька Пуща. Зубри та мігранти.
– Як ти думаєш, чому саме Польща зазнала такої атаки з боку Лукашенко?
– Спочатку, влітку, це була Литва. І тут питання: він просто перевіряв, як воно працює, і просто розминку робив на Литві, чи через те, що литовці перекрили кордон, – вони огорожі почали будувати у серні, «колючку» розклали, – через ці дії литовців (переключився на Польщу – авт.).
Але поза сумнівами, що Лукашенко тримає злість на Польщу за те, що той канал NEXTA білоруський, який організував торік протести, він це робив із Варшави.
Я цього не приховую, ще торік я говорив польським політикам, коли розпочиналися протести в Білорусі: «Ви розумієте, що від Лукашенка буде відповідь і ця відповідь буде саме проти Польщі? Тому що він чудово розуміє, що це робиться з Варшави, і він не повірить, що це робиться без згоди польського уряду».
І ось воно прийшло. Не виключаю, що це просто помста за те, що протести координувалися прямо з Варшави.
ДОВІДКА
- NEXTA – за даними «Вікіпедії», це – децентралізоване білоруське ЗМІ, що розповсюджується через соцмережі і месенджери. Засновники Степан Путило та Роман Протасевич.
– А скажи, як почуваються мешканці прикордонного регіону біля Білорусі, поляки?
– Їм страшно. Треба розуміти, що східна Польща – це такий спокійний район завжди був, там ніхто навіть не закривав будинок на замок. Навіщо? Ти б машину залишала перед двором, не закриваючи, ну хто прийде в твоєму селі, де всі знають один одного поколіннями!
Те, що сталося, для людей стало шоком. Вони самі кажуть, що для них сьогодні шок, що вони мають закривати будинок на замок, бо хтось може залізти.
Страх. Я читав, що вони кажуть, опитування було: вони бояться, справді бояться цих мігрантів, бо нам показують картинки, що там жінки та діти, а там – молоді 20-30-річні пацани, яким захотілося гарного життя в Німеччині, і дорогою вони можуть іще що завгодно наробити. Тому мені не дивно, що люди бояться.
Польські «типу активісти від Сороса» розповідають про жахіття надзвичайного стану… Бо у нас за 3 кілометри від кордону вже третій місяць діє надзвичайний стан. До введення його відбувалися якісь взагалі абсурдні історії, коли опозиційні політики хотіли перейти на бік Білорусі через кордон, з пакетами гуманітарної допомоги, щоб вручити ці пакети мігрантам і показати, які вони хороші, гуманістичні.
Не розуміючи, що якщо він перебіжить через кордон, його білоруси одразу заарештують, а потім буде міжнародний конфлікт через це.
Вони робили все, щоб завадити польським прикордонникам зупиняти мігрантів.
– Для чого?
– Вони хотіли, щоб ці мігранти лізли до Польщі.
– Навіщо?
– Їм треба дестабілізувати ситуацію у Польщі, цим псевдоактивістам, які фінансуються з кишень Сороса та німецьких фондів, а ми ж з тобою бачимо на прикладі України, що таке сучасна Німеччина – це друг Москви.
А з іншого боку, всі ці нібито біженці – ніякі не біженці, а просто мігранти. Вони біжать до хорошого життя та соціальних благ Німеччини. Вони розуміють, що після того, як у 2015 році канцлер Ангела Меркель сказала, що вона запрошує, туди приїхали два мільйони, ніхто з них практично не працює, отримують соціальну допомогу від Німеччини.
Зрозуміло, що по всіх цих іраках і сиріях промайнула чутка, що є такий рай, де гроші дають ні за що.
З того часу одні намагаються переплисти Середземне море, пливуть до Іспанії, до Італії, до Греції. Але так складно, бо море є море, вони тонуть тисячами, і зараз їм Батька дав можливість добиратися через Польщу. Багато хто з них не знає географії і думає, що кордон у Біловезькій Пущі – це кордон між Білорусією та Німеччиною, і вони потрапляють відразу до Німеччини. А тут: «Ні, хлопці, це Польща» (сміється).
– ЗМІ повідомили, що частина мігрантів уже прорвалася в Польщу. Скільки?
– Вони постійно прориваються. Білоруси їм роздають ножиці для різання «колючки».
У Польщі була ціла істерика тих псевдоактивістів, коли влітку уряд вирішив будувати паркан. Раніше сяк-так наші військові побудували щось. І добре, що побудували, бо без нього просто пішов би натовп в тисячу людей і неможливо було зупинити, адже довжина кордону Польщі з Білоруссю – чотири сотні кілометрів.
А «колючка» їх затримує. Прорватися сотня-дві, але тисячі зупинено.
Зараз біля кордону зібралася міжнародна злочинність з торгівлі людьми. І поляки, і українські мігранти, які до Польщі приїхали, зараз перекидають цих мігрантів через Польщу машинами.
– Скільки це коштує?
– Кажуть, що $1.000 з людини. Але це ніхто не підтвердить, тільки чутки ходять.
А є й такі, хто це робить за гроші Сороса. Псевдоактивісти на машинах лазять лісами, а потім відвозять мігрантів від кордону. Тих потім відловлюють, затримують, заарештовують.
Це дуже неприємна ситуація. Нагадує трішки, як на Донбасі українські солдати, Нацгвардія та добровольці намагалися стримати натовпи орків, а ззаду лазило місцеве населення та заважало, шкодило.
А тут не місцеве населення, а проплачені псевдоактивісти це роблять.
Тому й запровадили надзвичайний стан на кордоні. Раніше цього тижня комендант поліції Польщі сказав, що вся поліція Польщі вже напоготові, ретельно перевіряють усі машини на дорогах і відловлюють мігрантів. Навіть були ситуації, коли мігрантів машиною, підробленою під «швидку допомогу», намагалися вивезти з лісу.
– Твоя думка щодо пропозиції одного німецького політика: щоб взяти цю ситуацію під контроль, мігрантів слід завести з Білорусі в Україну через Польщу, а потім розподілити по всьому Європейському Союзу.
– А може хай вони самі себе під контроль візьмуть та відчеплять і від Польщі, і від України? Я вже казав: друзяки Москви з Берліна нехай займаються своїми справами, Польща та Україна – незалежні країни, і нам жодні німецькі рученята не потрібні.
Якщо вони хочуть цих мігрантів – будь ласка: нехай приїжджають на кордон, видають їм німецькі візи та забирають їх до Берліна. А від Польщі та України нехай відстануть.
Україна – незалежна країна, і що таке німецька допомога Україна знає. Як вона в Криму проявилася, як вона на Донбасі проявилася – усі ці Мінські договірняки.
Польща також є незалежною країною, а не генерал-губернаторством під німецьким протекторатом. Нам німецька «допомога» не потрібна.
– Як ти вважаєш, чи можна санкціями вплинути на Білорусь, і якими?
– Думаю, що ні. Довели до того, що Білорусь перестала бути самостійною державою взагалі. Якщо ще на торішніх виборах країна зберігала який-ніякий суверенітет, – хоч би яким він був, але він якимось був, – то зараз вона вже фактично є частиною Росії.
Великою мірою це завдяки тим політикам, які підтримували протести минулого року, і Батько озвірів. Тоді треба було прораховувати на кілька кроків уперед, як у шахах, а не емоційно підходити до ситуації у Білорусі. Але це вже не відмотати назад…
Жодні санкції. Що таке санкції? Це просто посилення, якщо його ще більше можна посилити, впливу Росії на Білорусь – це дадуть санкції. Білорусь буде ще більш залежною в економічному плані від Росії.
Білорусі вже нічого поганого від цих санкцій не стане. Ну що, заборонять польоти до Мінська? Добре, літатимуть через Москву, чи Смоленськ, чи будь-яке інше місто Росії.
Не купуватимуть калій білоруський? Значить, прийде посередник російський, який за копійки візьме в Білорусі цей калій, перевезе до себе в Росію, зробить переупаковку і скаже: «Це наш калій, російський» і продаватиме як російський. Зароблятиме він, а не Батька, але утримуватиме Білорусь Росія.
Як з утриманкою-Придністров’ям. Придністров’я не визнано у всьому світі, але економічно залежить від дотацій Росії.
Тому санкції – ніяк. Думаю, що взагалі якщо щось вплине, то це вплине зима. Батька це розуміє, тому він зараз посилює тиск, в останній момент, коли ще температури не мінусові. Це останній момент, коли він може тисячі мігрантів кинути на штурм кордону, бо навіть у найтупішого мігранта, знаєш, моргатиме червона лампочка перед очима: «Там же північ! Там же зима! Не треба туди летіти, треба почекати».
Тому, я думаю, вирішить погода.
– Які ще можливі сценарії розвитку ситуації із мігрантами?
– У нас Сейм схвалив закон про будівництво спеціальної стіни. Як стіна Яценюка, тільки стіни Яценюка ніхто не бачив насправді (сміємося), а в нас сказали «Будуватимемо паркан» – побудували за два тижні. Наразі сказали «Буде до середини 2022 року стіна на кордоні з Білоруссю» – вона точно буде. Там буде система, як Ізраїль зробив на кордоні із територією Палестинської автономії. Буде сам паркан висотою 5,5 метрів, якийсь суцільно сталевий, взагалі непробивний. Будуть якісь спеціальні лінії, які сейсмічно визначатимуть, чи пройшов хтось, чи не пройшов кордон, – датчики в землю закопуються. Ціла ешелонована система буде!
На неї виділили 400 мільйонів доларів, щоби ти знала. Чимало… Але треба так треба. І тоді вже Батька, я не знаю, що робитиме.
– Дирижаблями.
– (Сміємося). Будь ласка. Дирижаблями, але одразу до Німеччини. Ми навіть піддуватимемо.
Олена Гарагуц
Фото анонсу: Wydarzenia.interia.pl