Директор ООО «Группа компаний «Украинский центр недвижимой собственности»: «Сотрудничество с нами дешевле убытков от неплательщиков»

14 лютого 2005 о 08:35 - 1084

Олена ГарагуцОлена Гарагуц


1 февраля в Днепропетровской области побывала делегация ООО «Группа компаний «Украинский центр недвижимой собственности» (УЦНС) из г. Киева.

УЦНС известен нашим читателям (см. «Лица» №3 от 12.01.05., №53 от 8.12.04, и №41 от 13.10.04г. – ред.) как фирма, занимающаяся «выбиванием долгов» из неплательщиков за жилищно-коммунальные услуги, в частности, услуги теплоснабжения и горячего водоснабжения. Представители УЦНС посетили Днепропетровск и Никополь, а директор этой структуры, Андрей Анатольевич Щербина, встретился с «Лицами», ответил на вопросы читателей газеты и рассказал о своей компании.

– В нашей последней статье об «Украинском центре недвижимой собственности», со ссылкой на одну из посетительниц днепропетровского офиса вашей фирмы, что на ул. Набережной Ленина, 29-а/308, было указано, что расчетный счет, номер которого выдали в вашем офисе и на который следует перечислять задолженность за телоснабжение, не имеет к «Днепротеплоэнерго» никакого отношения. У УЦНС другое мнение…

–Ваша информация является недостоверной. Кампания, которую я представляю, является юридической кампанией и оказывает юридические услуги предприятиям ЖКХ. Никаких моментов с предоставлением своих счетов для оплаты, никаких дисконтных схем или наличия права переуступки требования долга в наших договорах с предприятиями жилищно-коммунального комплекса нет.

Я, как директор «Украинского центра недвижимой собственности», хочу отметить, что все сотрудники нашей компании имеют юридическое образование, не нарушают законодательства, работают прозрачно, открыты для диалога с правоохранительными, госорганами, людьми, потребителями, – мы открыты для всех. И ложная информация о том, что мы предоставляем какие-то «липовые» счета для погашения задолженности, очень не понравилась и коллективу, и учредителям УЦНС.

Расскажу о нашей работе.

Фактически на сегодняшний день сложилась ситуация, что коммунальные предприятия, предоставляющие жилищно-коммунальные услуги, не могут в полном объеме собрать деньги за поставленные населению услуги, потому что действующее законодательство не урегулировало этот вопрос. На сегодня нет каких-либо конкретных схем и механизмов, чтобы с человека можно было получить деньги за поставленные коммунальные услуги, т.е. предприятия ЖКХ зачастую не могут получить оплату за свой товар. Поэтому наша фирма обратила внимание в 2002 г. на эту проблему, мы разработали методику, с помощью которой можно процессуальным путем, в рамках правового поля предложить коммунальному предприятию услугу, в результате которой задолженность должника ликвидируется.

Первый путь, с помощью которого это происходит, – это попытка досудебного урегулирования с каждым отдельным должником. Мы выясняем причины и проблемы, вследствие которых образовался у потребителя долг, анализируем возможные выходы из ситуации, стараемся помочь с юридической консультацией. Например, если человеку не выплачивают зарплату, консультируем, как можно заставить работодателя рассчитаться. И так далее.

Т.е. если человек пошел на контакт, то, как правило, в результате мы видим погашение задолженности. Если человек на контакт не идет, если он не хочет решить эту проблему, то в этом случае нами применяется методика востребования долга по решению суда, через исполнительную службе – т.е. процессуальным путем.

– Скажите, пожалуйста, почему УЦНС была избрана именно Днепропетровская область, или вы во многих областях Украины работаете?

– Мы начали работать в Днепропетровской области, поскольку здесь самый большой объем долгов в ЖКХ по Украине. Естественно, нам интересно было поработать здесь, попытать свои силы в достаточно мощном регионе. Ведь если проанализировать Днепропетровскую область, нельзя сказать, что здесь живут самые бедные люди в Украине. Это одна из самых крупных и богатых областей.

– Уже началось рассмотрение в судах дел по искам «Украинского центра недвижимой собственности»?

– По Днепропетровской области с момента начала нашей работы до сегодняшнего дня в суды дела не передавались. Почему? Потому что каждому должнику было предложено ликвидировать задолженность путем досудебного урегулирования. Каждый из них получил наше обращение, каждый получил приглашение к нашим юристам для собеседования и консультации. Т.е. все люди получили возможность решить эту проблему или предоставить документы, подтверждающие наличие уважительных причин, вследствие которых они за тепло не платили. Если этого не произошло, то мы имеем все моральные права обращаться в суд…

– Но еще не обращались?..

– Пока нет.

– А скажите, услуги УЦНС дорого стоят? Их оплачивает «Днепротеплоэнерго», «Никопольтеплоэнерго»?

– Да, наши услуги оплачивают коммунальные предприятия. О стоимости я не хотел бы говорить, т.к. это никоим образом не отражается на потребителях. Единственное, что я хотел бы сказать: наши услуги оплачиваются в виде процента от суммы фактически ликвидированной задолженности. Т.е. мы – то предприятие, которое поставлено в рыночные условия и которое получает прибыль только в том случае, если в результате реализации своих интеллектуальных продуктов – юридических услуг – мы достигаем конкретного результата. Только в этом случае мы получаем оплату.

– Расскажите, пожалуйста, о тех 6 миллиардах гривен, которые заложены в бюджете 2005 года на погашение коммунальных долгов вкладчиков «Ощадбанка».

– Да, очень часто люди говорят о том, что они погасили бы долг, если бы государство рассчиталось с ними по «сгоревшим» вкладам в «Ощадбанке». В нынешнем бюджете деньги заложены, отрабатываются механизмы реализации Закона «О бюджете на 2005 год». Думаю, как только эти механизмы будут отработаны, коммунальные предприятия будут дружно сообщать об этом своим потребителям и приглашать их для проведения процедуры по ликвидации задолженности путем погашения старого долга.

— Как скоро это планируется?

– Извините, это не ко мне вопрос.

– Но «Украинский центр недвижимой собственности», я знаю, сотрудничает с Государственным комитетом по жилищно-коммунальному хозяйству?

– Да, мы активно сотрудничаем, и в этом направлении. Не знаю, может быть, уже сейчас что-то есть – я сейчас не в Киеве нахожусь.

– Почему наши коммунальщики избрали именно вашу юридическую фирму: был какой-то тендер, конкурс?..

– Ваши коммунальные структуры избрали нашу юридическую фирму, потому что именно мы пришли к вашим коммунальным структурам.

На сегодняшний день не много предприятий работает по реализации подобных юридических продуктов – у нас очень интересный и, можно сказать, богатый опыт в этом направлении: мы отработали методику, с помощью которой мы можем взыскивать задолженность и за сроком исковой давности, т.е. взыскивать задолженность в полном объеме…

– Более 3-х лет, да?

– Да, свыше 3-х лет. Нами отработана методика доказывания суммы в полном объеме. Это своего рода уникальная методика, и коммунальные предприятия с радостью согласились. Почему? Потому что стоимость затрат на сотрудничество с нами намного меньше тех потерь, которые коммунальное предприятие несет сегодня при отсутствии расчетов со стороны потребителей.

– Почему «Украинский центр недвижимой собственности» требует от потребителя правоустанавливающие документы на квартиру, например, свидетельство на право собственности, и т.п., при визите к вашему к юристу?

– Что значит «требует»?

– «…При себе иметь».

–Кто вам сказал?

– В письмах, которые рассылаются потребителям от имени УЦНС, есть строка: «При себе иметь: идентификационный код», то-то, то-то, и в т.ч. «правоустанавливающий документ на квартиру».

– У нас в письме написано: «Просьба при себе иметь…»

Как правило, человек, рассказывая о своих проблемах, оперирует словами. Мы, чтобы увидеть реальную ситуацию, должны опираться сугубо на документы и на факты. Могут прийти люди, которые не имеют отношения к данному адресу, могут прийти люди, которые имеют какие-то свои интересы. Это очень важный и деликатный вопрос. Часто мы сталкиваемся с семейными конфликтами, где присутствуют две стороны с разными взглядами на ситуацию. Например, при разводе, – супруги претендуют на жилплощадь, у каждого из них свое видение той части, которая им принадлежала. Здесь очень часто бывает ситуация, когда люди идут на компромисс с совестью, могут и нас, юристов, настроить против второй стороны – мы можем предоставить, фактически не зная того, консультацию, которая будет направлена не на установление истины, не на благо, а во вред. Поэтому, чтобы избежать подобных ситуаций, при визите мы просим предоставить удостоверение личности, просим предоставить документы, подтверждающие принадлежность к адресу, относительно которого мы ведем работу, и к лицевому счету, который зарегистрирован по этому адресу.

И, я еще раз подчеркиваю, – мы просим, не требуем! И, более того: люди имеют право не приходить, люди имеют право не общаться с нами, имеют право вообще никак на нас не реагировать. Но в этом случае мы будем считать бесплодными наши попытки установить контакт с человеком, выяснить причины, – а может быть у человека вообще из крана не бежит вода? Можно такое допустить? Поэтому мы можем оперировать только документами и фактами. Еще: например, потребитель придет и скажет, что у него вообще нет воды, да, при наличии ее? В этом случае должны обязательно быть акты. Т.е. мы говорим о комплексе документов.

– В Днепропетровске ходят слухи, что некоторые собственники уже лишились своих квартир. Я так поняла, что, т.к. вы в суд еще не обращались, то этого не было. А теоретически может «Днепротеплоэнерго», при Вашей помощи, либо забрать у собственника квартиру за долги, либо переселить его в более дешевое жилье?

–Теоретически это возможно, на практике пока таких случаев не было. Эти вопросы поднимаются постоянно, сейчас рассматривается проект Жилищного кодекса, где поднимаются эти вопросы.

Да, сегодня нельзя сказать, что Сидорова выселили или Иванова выселили. Но если завтра Жилищный кодекс в той редакции будет принять, то это может произойти, в первую очередь с должниками за коммунальные услуги…

Точно так же ранее не было прецедентов по восстановлению срока исковой давности за коммунальные услуги. Практически все жилищно-коммунальные предприятия подавали в суд, получали решения суда о взыскании долгов за 3 года и списывали остальной долг. После того как мы активно занялись этой проблемой, появились люди, которые получили решение суда по взысканию суммы долга в полном объеме.

– Это в Днепропетровске?

–В Киеве. В Днепропетровске мы еще в суд не подавали.

– В Киеве у вас тоже такая программа?

– В Киеве у нас действует такая программа, из Киева она и пришла в Днепропетровск.

– Ваша фирма довольна сотрудничеством с нашими «Теплоэнерго», не думаете ли вы прекращать работу по договору?

– Ни в коем случае мы не думаем выходить из договорных отношений. Более того, мы активно развиваем взаимоотношения с коммунальными предприятиями. Программа реформирования ЖКХ предполагает приход на этот рынок предприятий всех форм собственности. Но на сегодняшний день для коммерческих структур этот рынок не интересен. Основная причина – отсутствие четких схем расчетов потребителей за предоставленные услуги ЖКХ. Именно поэтому мы и занялись данной проблемой. Наша задача не только ликвидировать задолженность, но и изучить суть проблемы, найти в ней слабые места, попытаться предложить решение. Потому как проблема достаточно глубока, и если на первый взгляд это банальное «выбивание долгов», то на самом деле речь идет о взаимоотношениях поставщика услуги и потребителя, речь идет о качестве услуги.

На сегодня существует дилемма: коммунальные предприятия говорят, что не могут предоставить качественную услугу по причине неоплаты, а потребители говорят, что они не хотят платить по причине отсутствия качественной услуги. И мы приходим к проблеме, что первично: курица или яйцо?

Поэтому ликвидировать эту проблему может только монотонная работа по поиску решений с привлечением специалистов различных направлений: социологов, психологов, экономистов, подключение молодых предпринимателей, которые сегодня не видят интереса заниматься ЖКХ, но деятельность таких структур, как наша, привлекает внимание молодых бизнесменов, которые все чаще и чаще задают вопрос: «А что такое коммуналка? И, может, это интересно и выгодно?»

Поэтому, может, есть в нашей деятельности, на первый взгляд, какая-то негативная составляющая, но за этой негативной составляющей стоит благая цель, ведь без решения этой проблемы коммунальное хозяйство не будет функционировать, подъезды будут продолжать быть обшарпанными – ремонт не за что будет делать, лифт как не работал, так и не будет работать, а мусор как скапливался, так и будет скапливаться…

Поэтому, извините, но за чистоту, за свет, за воду, за газ, за нормальные условия существования все-таки надо платить.

Підписуйтесь на наш телеграмм

Поділитися: