Юрiй Луценко: «Знаю мінімум 12 чоловік, які кажуть, що отримають посаду прем’єра ПІД ЧАС президентства Ющенка»

19 жовтня 2004 о 12:13 - 1567

23 сентября в Днепропетровске побывал кандидат в президенты Украины Александр Мороз. Его сопровождали народный депутат Юрий Луценко и наш земляк, народный депутат Виталий Шибко.

Перед вылетом в Днепропетровск нардеп Луценко ответил на вопросы посетителей интернет-форума «Майдан». Мы предлагаем читателям это «интернет-интервью» (в сокращении).

– Шановний панe Луцeнко! Що особисто Вас утримує досі біля Олeксандра Мороза? Чи нe відчуваєтe Ви, що дії Вашого лідeра всe частішe нe є адeкватними сучасним умовам і що Ви особисто давно пeрeросли той рівeнь політики, яким займається CПУ, з пeвного часу припинивши розвиток у напрямку сучасної соціалістичної партії європeйського зразку?

І щe однe запитання.

Чи можeтe Ви, як прeдставник CПУ, від імeні Вашої партії сказати, як діятимe CПУ у разі виходу до другого туру Ющeнка і Януковича?

Юрій Луценко: – Доброго дня всім учасникам «Майдану»!

Я цілком усвідомлюю як необхідність продовження модернізації СПУ, так і свою роль у цьому процесі. Однак сьогодні – виборча кампанія, де нема місця і часу для внутрішньопартійних дискусій.

Кампанію Мороза я підтримую цілком свідомо. Як кажуть, не для галочки. І причина цьому – не у партійній відданості, і навіть не стільки в людських якостях О.О.М., за якими він був би найкращим Президентом (рівновіддаленим від економічних кланів і різних суспільних верств). Головна причина – в тому, що кампанія Мороза є важливою складовою перемоги опозиції, якої потребує Україна.

Наша кампанія коротко характеризується рефреном виступу Мороза: «Я не приїхав забирати голоси Ющенко. Хто вже визначився – нехай голосує за нього. Але всі інші, члени лівих партій, виборці, що з різних причин не готові підтримати Ющенка – голосуйте за Мороза. Не віддайте голосу криміналу. Тоді в другому колі у вас будуть вибори між правим і лівим, між соціальною і ліберальною моделлю демократії. Будуть соціально беспечні вибори, а не Мукачево».

Це – наша програма-максимум. Програма-мінімум зводиться до бажання перегнати комуністів. І це не вузькопартійний егоїзм. Це єдиний метод не повторити схему виборів 94-го, коли в першому колі Кравчук перегнав Кучму на 7%, а в другому колі голоси комуністів і східноукраїнських виборців привели до перемоги Кучми. Тож завдання-мінімум СПУ забрати якомога більше таких голосів, аби вони не дісталися Януковичу.

Я буду робити все можливе, аби Мороз потрапив у друге коло. Але якщо того не станеться, якщо владі вдасться реалізувати нав’язуваний ЗМІ стереотип про неминучий вихід у друге коло Ю і Я, у соціалістів є відповідь на таку ситуацію. Нагадаю, що з’їзд СПУ, висуваючи кандидатуру Мороза на посаду Президента, одночасно прийняв рішення про неможливість підтримки в другому колі представника нинішньої влади.

– На минулій сесії парламенту Ви різко виступили проти прийняття у першому читанні законопроекту про політреформи. Як Ви будете діяти на нинішній сесії, якщо Медведчук & Co все-таки «прочавлять» цей законопроект через Конституційний Суд і винесуть на остаточне схвалення ВР?

Ю. Л.: – Я не голосував за той варіант політреформи, який міг вступити в дію ДО виборів Президента. В той же час вважав і вважаю за необхідне прийняття змін до Конституції, які б обмежили повноваження Президента, але вступили в дію ПІСЛЯ президентських виборів. Між іншим, в квітні, перед голосуванням за політреформу, Ющенко погодився на такий варіант. Адже для заміни прем’єра, генпрокурорів, губернаторів достатньо одного дня. Як ви розумієте, це моментально змінило би парламентські розклади. На користь нинішньої опозиції. А вже після цього треба було б вчитися жити за європейською схемою, заснованою на партійній відповідальності та взаємозалежності парламенту і уряду.

На жаль, цей план категорично відкинуло бізнес-оточення В.А., вони, мовляв, не в такого Президента вкладали гроші.

Загалом, я думаю, що спостерігачі свідомо не помічають цієї важливої різниці: вступ в дію до чи після виборів. Цим самим вони свідомо ототожнюють реформу Медведчука-Симоненка і реформу Мороза.

– Не считаете ли Вы, что СПУ есть смысл снять своего кандидата на пост Президента в пользу В.А.Ющенко? Это поможет ему победить уже в первом туре. СПУ может работать в коалиции с НУ или в оппозиции, если курс Ющенко окажется не приемлемым СПУ. Но в любом случае, приход к власти социалистов в будущем более вероятен с президентом-2004 Ющенко, чем с президентом Януковичем. Не дай Бог. В смысле президентства последнего, а не прихода СПУ к власти в нашей стране в будущем.

Ю. Л.: –Политика – не арифметика. Рейтинги кандидатов не складываются. Лучший пример – рост рейтинга Ющенко после поддержки Юлей на 1%.

Социологам хорошо известно, что не более 60% электората СПУ готовы поддержать Ющенко. Поэтому снятие кандидатуры Мороза в пользу Ющенко даст последнему не более 6-7%. При этом все остальное плюс голоса левых и восточников без боя уйдут Януковичу. Вариант выборов-94 – очевиден. Наши цели, чтобы не допустить такого варианта, изложены в ответе на первый вопрос.

– Про досягнення СБУ в царині соціології.

Шановний пане Юрію! Як, на Вашу думку, слід розуміти заяву Олександра Мороза про існування якихось особливих соціологічних даних, які він отримує прямо з СБУ, за якими він ніби-то впевнено перемагає Януковича і виходить у другий тур президентських виборів разом з Ющенком?

а) СБУ та АП тримають Мороза за лоха;

б) Мороз вважає лохами своїх виборців;

в) Ваш варіант відповіді.

Ю. Л.: –Я особисто не схильний довіряти будь-яким соціологічним опитуванням. Хоча б тому, що вони жодного разу і близько не співпадали з реальними результатами СПУ та Мороза. Свіжий приклад: в 2002-му соціологи давали СПУ 2-3%, а екзот-пули зафіксували 10%, результат ЦВК (з відомими механізмами перерозподілу) – 7%. Думаю, що всі політики використовують соціологічні опитування в якості стимулятора для близького для себе електорату. Не виключення і Мороз.

До речі, у нас є знайомі колеги Мельниченка, які ще працюють. В тому числі в СБУ.

– Зараз багато наїздів на Мороза, багато прихильників Ющенка схильні бачити в діях Мороза підігравання Банковій.

Власне, і сам Ющенко про щось подібне сказав оце у ВР.

Дехто дивується, що Ви, Юрію, залишаєтеся поряд з Морозом. Бо вважається, що часами Ви займаєте особливу позицію з різних питань в своїй партії. Чи не маєте планів переходу, скажімо, в БЮТ?…

Ю. Л.: –Позицію СПУ та Мороза я вже роз’яснював вище. Планів переходів в БЮТ не маю, там вже є Шкіль. Тим більше, що при всій повазі до Хмари та Лук’яненка, нас поєднує спільна ненависть до Кучми, але не базові ідеологічні переконання.

Щодо моїх планів, то я не приховую намірів модернізувати СПУ, як базу для широкого об’єднання “нових лівих”. Про всяк випадок додам, що СДПУ(о) ми не тільки не розглядаємо як сусідів по лівому спектру, але й робимо все, щоб покінчити з олігархічним псевдоутворенням.

– У разі перемоги на виборах Ющенка – чи стане Юлія Тимошенко прем’єром? Як Ви гадаєте?

Якщо прем’єром Ющенко захоче бачити не Тимошенко, то кого? Пинзеника, Порошенка, Червоненка, Януковича?… Кого, на Вашу думку?

Ю. Л.: –Я глибоко сумніваюся у готовності Ющенка надати Юлі цю посаду. Говорити, хто буде прем’єром, я не стану. Скажу лише, що знаю мінімум 12 чоловік, які кажуть, що ця справа вирішена на їх користь.

– Якби СПУ запропонували три портфелі в уряді (скажімо, Ющенко чи Янукович – вже після виборів), які б три міністерства ваші люди готові очолити найбільш ефективно. Хто вони? Чи можете назвати: міністерство – кандидатура (і так три рази, будь-ласка). Дякую за відповіді. Успіхів і гараздів.

Ю. Л.: – Ніколаєнко – гуманітарний віце-прем’єр або міністр освіти і науки.

Семенюк – Фонд держмайна України або Держкомісія фондового ринку та цінних паперів.

Шибко – посол в Росії.

Цушко – міністр економіки.

Мухін – міністр оборони.

Маємо також серйозні кандидатури на посади губернаторів.

Ледве не забув: Луценко – Державний комітет рибхозсадвинпром 🙂

– Почему Вы не стали коммунистом?

Ю. Л.: – Коммунизм, как сухой закон: идея классная, но не работает.

– Коли нарешті Ви приведете нас до соціалізму?

Ю. Л.: – Перед тим як іронізувати, раджу глянути на політичну карту Європи. СПУ нікого й нікуди не збирається вести. Ми усвідомлюємо, що будь-яка побудова суспільної моделі зверху рано чи пізно закінчиться репресіями. Мова йде про створення умов для економічної і політичної демократії в країні при певних регулятивних зобов’язаннях держави.

– Чи правда, що все більше простих комуністів підтримують Мороза? Чим викликаний цей процес, адже Мороз, на відміну від Симоненка, відкрито говорить про прийнятність ринкової системи, щоправда за активної регулюючої ролі уряду?

І, врешті-решт, що таке цей європейський демократичний соціалізм, про який я чув від Мороза на мітинзі?

Ю. Л.: –Я ніколи не вірив в те, що Симоненко може знятися на користь Мороза. Тож сьогодні наша кампанія апелює не до нього, а до рядових прихильників лівої ідеї. Судячи по динаміці рейтингів, нам це вдається. Звичайно, є й такі, котрих переконувати – зайве гаяти час. Пам’ятаю, в Донецькій області на мітингу невелика група комуністів, які прийшли туди з плюшевим прапором КПРС, вимагали від нас негайно підтримати «істинний авангард революційного руху – Петра Миколайовича Симоненка». У відповідь я пояснив, що якщо у павіана червоний зад, це не значить, що він революційно налаштований. Під тисячний регіт комуністи вмить зникли. Не сумніваюся, що в цьому місті їм буде набагато важче далі дурити людей.

Щодо другого запитання, то воно надзвичайно об’ємне. Скажу лише, що СПУ, як член Соцінтерну, виступає за ту політичну та економічну систему і за той рівень життя людей, які забезпечили тамтешні соціалісти і соціал-демократи при владі.

– Пане Юрію, чи зможе, на Вашу думку, електорат СПУ стати «золотою акцією» у другім турі президентських виборів? А чи Ви все ще плануєте, попри невдале отруєння пана Ющенка, вихід пана Мороза до другого туру?

Ю. Л.: –Наша задача-максимум щодо вихода у другий тур ніяк не пов’язана з отруєнням Ющенка. Повторюю для найзангажованіших: ми не ставимо за мету відібрати голоси у Ющенко. Мороз розраховує зібрати лівого та східно-українського електорату аби вони не дісталися кандидату з великої дороги.

– Скільки стоїть соціалістична ідея у виконанні Вінського для Медведчука?

Ю. Л.: – Розцінки за бл*дство знають тільки курви.

– Чи не виникає у Вас інколи бажання вступити до НУ?

Ю. Л.: – Попри те, що я маю багато друзів серед націонал-демократів, з якими ми були по один бік барикад УБК, мене багато що не влаштовує в ідеології та реальній політичній діяльності НУ. Приєднатися до них було би пошуком легкого шляху. Я ж вважаю, що в Україні поряд з правим повинне бути не менш потужне ліве крило. Як вчив дідусь Маркс, тільки в боротьбі та єдності цих протилежностей може бути забезпечений поступ України.

– Пане Юрію, за будь-якого ставлення до Вас як політика, Вам не можна закинути прихильність до кучморежиму чи надто – колаборацію. Звідси питання: коли Ви пояснюєте висування і підтримку Мороза так як пояснюєте – невже, поклавши руку на серце (і навіть іншу – на партквиток СПУ), Ви вірите, що Мороз може вийти у другий тур? Не хотіли би, а вірите, відчуваєте, знаєте, розраховуєте тощо?

Ю. Л.: –Звичайно це – надзавдання. Але політики існують для того, аби ставити саме такі задачі. Про завдання-мінімум – дивись вище.

Інтернет конференція вже закінчилась.

Юрій Луценко вже по дорозі в аеропорт, бо має відлітати до Дніпропетровська. Наостанок він просив поставити анекдот:

«В літаку три керівника нашої держави: Кучма, Янукович і Медведчук. Повертаються з відпочинку. Перетнули кордон України. Льотчик каже:

– Подивився я вниз – жодного щасливого обличчя.

Кучма почухав потилицю і дає льотчику 100-доларову купюру.

– На, кинь вниз, хтось знайде, буде одне щасливе обличчя.

Янукович виймає 1.000 доларів сотенними купюрами:

– На, буде 10 щасливих.

Медведчук тим часом поцупив з кишень Кучми і Януковича по 1.000 доларів в кожного і каже:

– Хай буде 20 щасливих.

Льотчик обертається і промовляє:

– А давайте я вас всіх трьох викину – всі щасливими будуть».

P.S. Юрій Луценко сказав, що він цей анекдот розповідає під час зустрічей Олександра Мороза з народом, і саме смішне, що не всі розуміють, що це – анекдот. Бо надходять від людей записки: «Навіщо ви підставляєте льотчика, адже його звільнять з роботи, якщо дізнаються, що ця історія вийшла за межі літака?»

Поділитися: