Александр Жир:«Я выступаю за амнистию политических преступников»

22 квітня 2003 о 21:00 - 1069

Олена ГарагуцОлена Гарагуц


…В год 305, 1 мая, император Диоклетиан отрекся от власти, удалился в провинцию и, наслаждаясь радостями простых смертных, стал своими руками выращивать овощи.
И когда пять лет спустя перессорившиеся наследники…
«…Вновь пришли на царство звать,
Ответил тем он, кто просил об этом:
«О, если б вы могли заранее знать
О той капусте, что созрела летом
На огороде, что возделал я, –
Могу бесплатно дать вам семена, –
Вы б не решились уговаривать меня на царство!»
Короче, «Зачем? Если б вы могли только видеть, какая превосходная капуста созрела у меня на огороде в Сплите, то, конечно, не стали бы предлагать таких глупостей», – еще одна версия того, что ответил уставший от интриг «отставник» на предложение вернуться во власть.
Эту историю рассказал мне экс-нардеп, экс-кандидат в нардепы Леопольд Табурянский, выращивающий, правда, не капусту, но роскошный виноград.
Я выращиваю черную смородину.
Поэтому мой первый вопрос к еще одному экс- – тоже экс-нардепу, и бывшему же кандидату в депутаты Верховной Рады по 35-му избирательному округу в Днепропетровской области – Александру Александровичу Жиру звучал для меня обыденно:
-Какой урожай капусты Вы намерены собрать в этом году?
Жир глянул на меня недобрым взглядом и ответил:
-Вы знаете, я очень люблю морковку, поэтому мы садим только её.
А после ссылки на историю с уставшим от мельтешений-вокруг-власти Диоклетианом, сказал:
-Раз серьезно, то я выращиваю… детей. И для меня это не просто слова. Чтобы моим детям не было стыдно за отца – это моя главная цель в жизни. А то, чем я занимаюсь в политике… Вы понимаете, «нельзя жить в обществе и быть свободным от общества», как говорил один из классиков, – это, наверное, правильно. Поэтому моя цель – это чтобы мои дети, как и все дети в Украине, гордились тем, что они живут в Украине.
-Ну а конкретно чем Вы занимаетесь: вчера, позавчера что Вы делали?
-В Днепропетровске мы проводили Форум демократических сил, сбор правления партии (партии «Реформы и порядок», днепропетровскую областную организацию которой возглавляет А.Жир – авт.).
Чем люблю заниматься в свободное от работы время? Я люблю проводить его на даче. Дача у меня для отдыха больше – там полдачи засеяно травой, (улыбается) ее проще всего выращивать. А еще выращиваем и помидоры, и клубнику, и перец. Люблю рыбу ловить. Т.е. когда есть минуты отдыха, мы их проводим по-человечески, в семейной обстановке. Очень люблю я спорт, им поддерживаю форму. В волейболе, например, я в свое время выполнял норматив мастера спорта.
-Вы после выборов встречались с Драчевским? С депутатом Верховной Рады Драчевским.
-Вы знаете, у меня не было необходимости. И зачем?.. Меня интересуют люди, которые самостоятельны в жизни. Вот если бы в его приходе в парламент была его заслуга хотя бы на 4 процента, как барьер для партий, то, может, это было б интересно. А когда его личное участие меньше 1-го процента… (По официальным данным, за Драчевского в 35-м округе 14.07.02. проголосовали 42% избирателей – авт.). Мне такие люди не интересны.
-Избиратели продолжают обращаться к вам?
-Людей обращается очень много. Я сейчас обустраиваю офис. И хотя сегодня мои возможности намного более ограничены, чем возможности депутата ВР, но большинство приходящих ко мне просто нуждаются в человеческом обращении. Люди не столько страдают от нищеты, масштабы которой в Украине сегодня огромны, сколько от бесправного отношения к ним со стороны чиновников, власти, правоохранительных органов. Люди страдают от того, что они сами не находят выхода, многие просто растерялись. Я им могу помочь через партию, через депутатскую группу ПРП в Верховной раде. А в вопросах каких-то финансовых… вы сами понимаете… Я не Витя Пинчук, который ворует заводами.
Я не уходил из политики, остаюсь главой облорганизации ПРП. Я не изменил взглядов, не изменил убеждений. По-прежнему считаю своим долгом довести до конца ряд вещей, которыми я занимался в парламенте прошлого созыва. Хотя это вызывало неоднозначную реакцию и в Киеве, и в области. Не по своему желанию я оказался вовлечен в эпицентр событий: нераскрытые резонансные дела, записи Мельниченко. В совокупности все эти материалы показывали чистый срез ситуации, почему сегодня мы так живем, показывали причину, почему слезы горести на глазах у людей сегодня преобладают над слезами радости, причину нищеты в Украине. Они показали жуткие вещи, которые заставляют этим заниматься, противодействовать этой системе, этой криминальной группе во главе с Кучмой.
-На вас оказывается давление?
Еще накануне выборов были сфальсифицированы дела по моей матери, по моей сестре, которые до сих пор не рассмотрены. Где-то в сентябре-октябре состоялась передача в суд, Томаковский суд вернул дело на доследование.
-А в чем обвиняют?
-В групповом хулиганстве. Моей матери 74 года… Работники правоохранительных органов прячут глаза и не скрывают, что «Это команда из облгосадминистрации, которую дал лично пахан малины, а мы выполняем, дело на контроле у Николая Антоновича». Мне говорят: «Ты хочешь продлить жизнь матери? Так закрывай рот, изменяй позицию». Слава богу, что хоть мать понимает, что у нее есть внуки, которые хотят жить в нормальной стране.
Так же сфабриковано дело на голову города Марганца. Швец говорит: «Да, это я дал команду». Оно никогда не будет расследовано, никогда не будет обвинительного приговора, но оно будет тянуться, потому что так хочет Николай Антонович, а потом закончится оправданием.
-Я вот думаю: а те люди, которые тупо исполняют эти приказы, команды. Они что ль не хотят жить в нормальном государстве. Зачем они это делают?
-Мне очень жаль, очень жаль, что многие работники правоохранительных органов – они просто боятся. У меня со многими из них добрые отношения, они понимают, что это глупый приказ, что это команда любой ценой, в частности, ограничить возможности Жира заниматься делами, связанными с Леонидом Кучмой, – люди понимают, люди знают. Но не могут преодолеть страх. Это одна из основных причин сегодняшней ситуации в Украине. Исполнительная власть во главе с Президентом тупо запугивает людей. Даже в парламенте, эти переходы… Я разговаривал не с одним из «перебежчиков», они откровенно говорят: «Идут прямые угрозы. Угрозы детям, угрозы бизнесу», и все об этом знают. Если обобщить все то, что стало известно мне, то, что заставляет меня идти до конца… Чем занимался Президент? Два направления: первое – это под видом приватизации, реструктуризации шло разграбление Украины. Нам на Днепропетровщине ближе Никопольский трубный завод – огромное предприятие, одно из самых больших в этой области – и Никопольский ферросплавный завод. Я очень хорошо помню, как началась приватизация Никопольского трубного завода и как она нагло была остановлена в начале 98-го распоряжением Кабинета министров – на тот момент Пустовойтенко. Я встретился с ним. «Ну это ж ты понимаешь, кто лезет? Пинчук». Аналогичные действия начали происходить с ферросплавным заводом, когда пакет акцией под видом управления был отдан банку Пинчука «Кредит-Днепр». Я об этом говорил очень много, открыто – в Киеве, в Никополе. После этого встречу со мной организовал Виктор Пинчук. Тогда еще не было Мельниченко, мы многого не знали, но мне мой опыт работы в спецслужбах подсказывал, что будет идти речь о чем-то противозаконном… Раз 15 в прямом эфире на телевидении я после этой встречи рассказывал, что Виктор Пинчук предлагал мне взятку в огромных размерах, чтобы я закрыл рот, молчал, не мешал «дерибанить» заводы! Есть запись. Но прокуратура молчит, правоохранительные органы молчат.
А когда появились записи в президентском кабинете, был получен ответ на многие вопросы.
А тогда я лично с Николаем Антоновичем в его кабинете говорил на эту тему. В 2000 году культурно-социальные объекты, жилье, которое находилось на балансе у Марганецкого ГОКа и в результате приватизации отходило в коммунальную собственность, просто «сбрасывалось» – не были составлены акты о состоянии жилья, местным советам не были перечислены деньги на его ремонт, а сумма исчислялась десятками миллионов, это ведь полгорода. Я был тогда у Николая Антоновича: «Губернатор, как оцениваешь?». Его ответ: «Оцениваю, как маразм». Но, тем не менее, фактически он этому способствовал, потому что там тоже присутствовал зять Президента.
-То есть Швец тоже боится?
-Вы понимаете, когда сегодня говорят: а кто должен отвечать? По моему глубокому убеждению, надо простить всех. В том числе и Швеца. То есть, когда произойдет уход пахана в небытие, я имею в виду в небытие как президента, я считаю, надо остальных простить. Отвечать должен он один. Он создал эту систему. Он издевался над людьми, под страхом расправы заставляя их производить противоправные действия. Есть человеческие качества и у Швеца, и у Булавки. Я не сторонник, чтобы после ухода режима Кучмы устраивать судилище. Я думаю, нужно будет принять амнистию. За трусость, за беспринципность – простить. Скажем, в Днепропетровске издать указ. Первое: простить Николая Антоновича – струсил, второе: мадам Булавку – хотела хорошо жить. Не надо этого бояться, этот нормальный ход. А ответить должен Леонид Данилович. И исполнители, которые были причастны к убийствам, к созданию «эскадронов смерти» – эти, конечно, должны понести наказание.
-И пару слов про «рехворму»…
-Цель, почему Президент пошел на декларацию политической реформы, единственная: это – отвлечь внимание жителей Украины от причин их нищеты и перевести его в русло обсуждения изменений Конституции. Не говорят же ни Леонид Данилович, ни его вассалы на местах, что в парламенте лежит ряд законопроектов, которые уже прошли экспертизу Конституционного Суда, и впервые о реформе заговорила оппозиция – Мороз, Ющенко. И речь шла о том, что парламент должен избираться на пропорциональной основе. Парламент, избранный по партиям, дает возможность персональной ответственности партий перед гражданами. Ведь это лежит в парламенте. Леонид Данилович не хочет этого и выдает себя за реформатора. Истинная цена его обещаниям стала ясна после того, как большинство в парламенте, которое находится, он это не скрывает, под его патронатом, не проголосовало за один из основных моментов реформы – избрание парламента по партийным спискам.
Уже неоднократно говорилось о том, что история показывает не единичные примеры, когда диктатор, заканчивающий свою карьеру, окончательно замочив руки в крови, проводил референдумы: сначала – полномочия, потом – полная власть, потом – “довічне призначення”. Пожизненное! А когда уходил диктатор в небытие, вместо него становился старший сын, нету старшого сына – значит, старший зять. Сегодня Леонид Данилович идет этим путем.
А как проводятся референдумы сегодня известно всем. Известно из тех же записей, которые были сделаны в кабинете Президента, – это давление, это фальсификация, это угрозы, это возбуждение уголовных дел против председателей колхозов, райадминистраций, райсоветов… Как считает Президент, на любого можно найти уголовное дело, не найдется – придумать.
Поэтому единственная его цель в политреформе – отвлечь внимание украинского народа и укрепить свой режим, понимая, что в противном случае…
-А теоретические это возможно – пожизненное правление Кучмы?
-Вы знаете, когда Леонид Данилович на мой запрос дал ответ, а запрос касался того, что решением суда, я подчеркиваю – СУДА, задержание человека и содержание его под стражей было признано незаконным, но вместо того, чтобы отпустить этого человека, прокурор вынес определение, в котором записал: «отменить решение суда». Я обращаюсь к Президенту, я в тот период возглавлял комитет Верховной Рады: уважаемый гарант, нужно погарантировать… На что получил ответ из АП: все правильно, прокуратура знает, что делает. Тогда в очередной раз мне стало… не страшно, нет, а… Когда президент дает ответ, что НАРУШАЕТСЯ КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНЫ ПРАВИЛЬНО!!!
Поэтому в нашей стране возможно все. Я глубоко уверен, и, думаю, это надо осознавать и гражданам, что референдум будет, Кучма идет на это. И каждый должен знать, что если он останется в стороне от этих событий, то должен понимать, как будут жить его дети, будут они обслуживать пинчуков, тигипок, суркисов, медведчуков, – или будут иметь возможность достойной жизни в Украине. Люди должны понять это, они должны перестать бояться. Да, это сложно, да, это тяжело, но пока каждый не преодолеет страх, страх перед этим режимом, страна будет гнить.
Мое мнение: не падать духом, достаточно в Украине здравых сил, которые понимают, что творит сегодня Кучма в Киеве и что творит Швец в области. Люди из обладминистрации сегодня просто перешли к открытому грабежу с использованием давления на правоохранительные органы – просто отбираются бизнес-структуры, людей бросают в тюрьмы… Я думаю, это тема отдельного разговора, и его нужно вести. Вести, глядя в глаза Николаю Антоновичу. Который очень боится прямых открытых диалогов. Не с оппозицией, просто с людьми. Поэтому я, пользуясь случаем, еще раз хочу сказать, что на Форуме демократических сил принято решение пригласить Николая Антоновича к открытой дискуссии. Мы приглашаем Николая Антоновича Швеца преодолеть свой страх и выйти в прямой эфир, может, взяв с собой своего помощника Булавку, это было б очень интересно. Тем более, после первого тура выборов в 35-м округе она настойчиво предлагала мне должность замглавы губернатора области. Я думаю, она этого не забыла, может, пояснит…
-А зама по каким вопросам?
-По связям с центром, с Киевом. Как она говорила, по поручению Николая Антоновича Швеца…
То бишь, я прошел жестокие жизненные перипетии. Но еще раз говорю: нас не купили, нас не сломили, бояться не надо. И еще раз говорю, что я буду среди тех людей, а нас немало, которые выступают за амнистию политических преступников.
-А Ющенко точно станет президентом?
-Я очень хочу, чтоб был единый кандидат от оппозиции. Я очень хочу, чтоб президентом стал представитель демократических сил. Мне, как представителю блока Виктора Ющенко, хотелось бы, чтобы им стал Ющенко. Но я с доброй, теплой душой восприму любую кандидатуру, которая будет определена. Вы должны понять, что кандидат должен быть один. Должно хватить ума на сегодняшний день у политических сил, чтобы кандидат был один. Будет это Ющенко – хорошо. Будет Мороз – неплохо. Мы, ПРП, готовы на любые действия, которые будут способствовать объединению оппозиции. Хотя очень больно, что не идут на единого кандидата представители коммунистов, мы это учитываем. Хотя мы не против того, чтобы это был единый из коммунистов. Для единой цели: единому кандидату нужно убрать режим с политической арены, провести действительно реформу власти и после этого провести выборы, честные, демократичные. Чтоб там не было препятствий ни коммунистам, ни «Нашей Украине», ни Морозу, ни Юле Тимошенко. Кому народ отдаст большинство – пусть правит.
-Вы назвали только сегодняшнюю оппозицию. А как же «Регионы Украины», СДПУ(о)?..
-Несерьезно называть их. Почему? Потому что весь админресурс работал на кого? На «Еду» и на СДПУ(о). И они вкупе собрали 10 процентов, чуть больше. Сегодня реальную ситуацию я очень хорошо знаю, много общаясь на уровне районов, сел, городов, – представители этих СДПУ(о) и т.п. могут пройти в одном случае – это тайная фальсификация. Только так. Поэтому я говорю о реальных.
Но мы не сбрасываем со счетов, что представители власти могут пойти проторенной дорогой… Если Леонид Данилович не поймет простых вещей, которые состоят в том, что сегодня низы уже не хотят жить по-старому, а он не может управлять, то это – революционная ситуация, она закончиться так, как закончилась в Румынии, в Югославии, в целом ряде других стран.
Но я очень оптимистично смотрю на эти вещи – на развитие ситуации политической.
Оптимизм Жира развенчивает все предположения об ушедшем на покой «отставнике». И, послушав его, приходишь к выводу, что на журнал «Огородник» всё-таки нужно подписывать не оппозицию, а облгосадминистрацию.
Есть надежда, что недалеко то время, когда нам предложат «Экологически чистую пятихатскую брокколи от Мыколы».

Підписуйтесь на наш телеграмм

Поділитися: