Иван Ступак: «Почему вы считаете, что Партия регионов – враг? Ну почему мы – враги ваши?!» (ВИДЕО)

14 лютого 2014 о 12:43 - 9997

Avataradmin


Иван Ступак: «Почему вы считаете, что Партия регионов – враг? Ну почему мы – враги ваши?!» (ВИДЕО)

«Почему именно возле обладминистрации? Я просто не могу понять: там что, есть враги?»

Анна Калюжная, бывший журналист Днепропетровской гостелерадиокомпании:

– Щодо так званого штурму ОДА (облдержадміністрації – авт.), який відбувся 26 січня. Ми впевнені, також як і журналісти, що цей так званий штурм і провокацію, яка відбулась, було організовано саме певними посадовими особами облдержадміністрації та ГУМВС України у Дніпропетровській області. Були залучені, не будемо називати, як в народі їх називають, ми їх називаємо по-іншому: злочинні угрупування, які жорстоко били. А також були заарештовані демонстранти, які прийшли туди з зовсім іншою метою.

Також ці угрупування ходили якійсь час містом у вечірній час, з дубинками, і залякували простих мешканців і знімальні групи журналістів.

Мені просто хочеться дізнатися: хто с посадових осіб облдержадміністрації готовий нести відповідальність за ці провокації, які влаштовувалися саме цими угрупуваннями, і щодо провокації 26-го січня?

– Мне очень сложно отвечать на этот вопрос, потому что вы уже расставили акценты: «угрупування».

– Ви можете це спростувати.

– Смотрите. У меня большой жизненный опыт. Я смею заверить вас, что я тоже был молодой, горячий и очень резкий, и осталось у меня много таких качеств, но я не спешу делать какие-то заявления, кого-то обвинять или вешать ярлыки.

Я, опираясь на свой профессиональный опыт, жизненный опыт могу сказать: правда где-то должна быть посерединке. Есть мнение у членов Евромайдана, и есть – позиция власти и правоохранителей. Мы сейчас можем дискутировать на эту тему, и мне тяжело будет вас переубеждать, но у меня масса вопросов, как и у вас.

Вы говорите, что кто-то кого-то запугивал – вот, есть мой телефон (его уже опубликовали, а я и не скрывал, и в Бабушкинском районе, в Кировском районе, где я нахожусь, мне не стыдно к людям идти: я знаю все их проблемы и я их не боюсь). Если вы мне позвоните и скажете, что кто-то кого-то запугивает, по городу шастают какие-то шайки и кого-то пугают, пытаются кого-то избить – я сам стану с вами рядом, и будем их хватать за руки отлавливать, и если кто-то попадется, поверьте, у меня хватит духу их идентифицировать.

То, что касается так называемого штурма ОДА. Я увидел последствия, кто и с какой целью пришел к зданию облгосадминистрации. Если это был какой-то мирный митинг – возле большинство проходили и никто не ломился с палками в здание.

И мне сейчас многое не нравится, что происходит в стране. Поверьте, и я болезненно воспринимаю общую обдираловку Днепропетровской области и города Днепропетровска, произвол правоохранительных и фискальных органов. Что в моих силах, я стараюсь быть полезным для наших бизнесменов и предпринимателей. Кстати, не я вдолбил в головы жителей Днепропетровска, да и в целом Украины, что предприниматели и бизнесмены – это враги. Почему-то складывается такое впечатление у нас, что все предприниматели – просто негодяи, которые уничтожают жителей, морят их голодом…

Кто платит основные налоги? За счет чего содержат всю социальную сферу, за счет чего платят пенсии?Почему вы даете карт-бланш для силовиков, которые уничтожают все живое, что у нас на сегодняшний день осталось?

Если вы сейчас соберете эту часть жителей города Днепропетровска, они поддержат мою точку зрения.

То, что касается этого штурма… Давайте так: пройдет еще совсем немного времени, следствие, которое проводит прокуратура, объявит, с какой стороны какие силы были задействованы, кто они такие, и результаты я готов с вами здесь обсудить, я готов выслушать от вас все замечания, и никого покрывать не буду.

Шановний Іван Іванович! Ви не дали відповіді на мої запитання, на жодне. Я знаю, як журналіст, що люди так люблять «увілівать», російською мовою. Скажіть, як представник діючої влади: Ви не знаєте, хто були ті люди, які виходили з облдержадміністрації з дубинками?

– К сожалению, меня в этот день не было в облдержадминистрации. Но хочу вам сказать: дайте мне буквально день-два, мы подготовим вам весь видеоряд, сядем с вами в большом зале, просмотрим все видео объективное, и будем делать стоп-кадр и пальцем показывать: «А кто это?».

А хто підготує?

– Я вам дам весь материал.

Тобто ви дасте.

– Ну дайте вы! Пожалуйста. Я дам свой, вы – свой, сядем и пальцем покажем.

Что мы сейчас голословно будем обвинять! Вы говорите: мирные демонстранты пришли к облгосадминистрации… Что они хотели, зайдя в здание, там увидеть?

– Інша ситуація була: вони прийшли, а звідти вже виходили люди з дубинками.

Я просто хочу взнати: Ви готові, як представник діючої влади, якщо виясниться, що то були злочинні угрупування, нести відповідальність за їхню діяльність?

– Я готов нести ответственность за деятельность любых «злочинних угрупувань», если они имеют ко мне отношение и я являюсь их входновителем или, как вы называете, руководителем, – я готов нести за это ответственность, полную. Единственное – вы должны доказать, что, я, люди, имеющие отношение ко мне, кого-то трогали пальцем или, не дай Бог, кого-то избили.

Я готов сейчас же с вами поехать в спортивный клуб дзюдо, на каждом этаже там висят портреты всех спортсменов, мы затребуем личные дела этих спортсменов. Потерпевший, который говорит, что это – люди, имеющие отношение к Федерации дзюдо, где я являюсь президентом – покажите пальцем, назовите, идентифицируйте, – и я с вами соглашусь. Только это должно быть объективно и честно, без всяких натяжек.

Я только прошу, чтобы ваши обвинения в мой адрес – если вы пришли ко мне – были объективными, а что есть – я отвечу, а то, что нет – прошу не натягивать.

– Ми прийшли до вас як до представника діючої влади. Ми не прийшли як до керівника злочинного угрупування, яке там діяло.

–Хочу еще раз вам подчеркнуть: считаю себя максимально ответственным за то, что происходит сей час в городе Днепропетровске и в Днепропетровской области. Я глубоко сожалею, что есть пострадавшие. Пострадавшие – и с той, и с той стороны – это объективный факт на сегодняшний день.

Мы все украинцы, мы все днепропетровцы, мы земляки. Для нас это не характерно Просто, не характерно! Какой-то мордобой, какие-то стычки… Днепропетровск всегда старался жить мирно и договариваться между собой, равно как и с другими. И для меня это достаточно странно – видеть, что люди, которые на протяжении десятилетий уживались здесь спокойно, – получили 26-го такой нелицеприятный резонанс в виде столкновений возле облгосадминистрации. Почему именно возле обладминистрации? Я просто не могу понять: там что, есть враги? там что, «донецкие» засели?

– Ні, там засіла Партія регіонів, проти якої, в принципі, і мітингують зараз мітингувальники на площі.

– Ну так а почему вы считаете, что Партия регионов – враг? Ну почему мы – враги ваши?! Вот объясните мне: в чем наша вина?

–Я вам можу назвати дуже багато законів, яки прийняли, які збиралися прийняти: про 12-годинний робочій день… і так далі, в нас ще будуть далі такі питання.

–Так, пожалуйста: давайте вопросы.

– Сухов Василь Євгенович, активіст Евромайдану.

Два запитання.

Ви кажете: через деякий час слідство покаже, хто винуватий, хто не винуватий… Є такі громадяни, як Синиця Ярослав і Дороленко Кирило. Синиця зараз знаходиться в лікарні з відкритою черепно-мозковою травмою, а Дороленко знаходиться в СІЗО. Їм під час обшуку підкинули речові докази, до яких вони не мають жодного відношення. Синиці Ярославу підкинули дві міни (одну часів Другої Світової війни), а Дороленко підкинули тротилові шашки.

То в мене виникає запитання: наскільки буде слідство об’єктивним та неупередженим, якщо воно починається з підкидання речових доказів?

–Честно говоря, не совсем по адресу. Я не являюсь какой-то стороной в этом уголовном деле, а вы мне задаете вопрос, насколько процессуально правильно были произведены какие-то следственные действия. И меня там не было, и вас там не было.

Давайте так. 30 лет я отслужил в правоохранительных органах, никто сейчас в городе Днепропетровске не скажет, что я кому–то натягивал шкурку на киселе. Если что-то притянуто за уши, – не важно: сейчас, раньше, теоретически, политически, – целесообразность не сработает: все дела лопаются. Ни одно дело не пройдет по суду, если там есть условности, – это моя глубокая убежденность как профессионала. Ни одно дело.

– Але ж юридична практика говорить про інше.

Я мав на увазі, що ви, як народний депутат, як правник, спеціаліст в цій сфері могли б узяти під контроль розслідування цих справ.

–Вы знаете, что мне отвечают? Вот я несколько раз обращался в правоохранительные органы, в основном в прокуратуру, со своими депутатскими запросами. Они мне присылают: не лезьте туда.

– І в нас дуже багато прикладів. Останній – в Новомосковську засудили до 11-ти років за вбивство людини особу, яка цього не вчиняла. Жодних доказів у цій справі немає, жодних!

І продовжується практика, як саджали людей-«маніяків», поки не схопили Ткача, Онопрієнка.

Тож ми наголошуємо, щоб у справі Синиці і Дороленко не фігурували ці докази, які їм було підкинуто. Бо мова йде, наскільки правильно були зроблені процесуальні дії під час обшуку. У Синиці був перший обшук, під час якого нічого не знайшли, і міліціонерів велика кількість відійшла, пішовши у двір. А на наступний день прийшли – і зразу пішли на те місце, де їх чекала вже підготовлена…

–У них же есть адвокат. Если адвокат сейчас эти факты подаст, как…

– Адвокати. Ми ж розуміємо… Як часто закінчуються справи виправдальним вироком, скільки? Нуль два десятих процента.

–Время уже не то.

«Почему ко мне этот вопрос? Я понять не могу»

– Чому члени Партії регіонів та посадові особи ОДА для охорони громадського порядку 26 січня залучили не «Муніципальну гвардію», якій з міськбюджету зарплати виплачуються, а невідомі формування?

– Давайте по частям рассмотрим этот вопрос.

То, что касается «Муниципальной гвардии». Да, я ее создавал. Она сейчас занимается охраной муниципальной собственности и на сегодняшний день, кто бы ни пытался, к «Муниципальной гвардии» никаких замечаний, претензий нет. Плюс еще постоянные «приписи» прокуратуры, которые их ставят в определенные условия. Они не задействованы ни в каких событиях, связанных с политическими протестами или мероприятиями в городе Днепропетровске.

То, что касается участий каких-то формирований. Военизированных, или как вы их называете, по-своему. Ну, не думаю, что мы сейчас на этот вопрос дадим ответ. Пускай следователи сейчас занимаются. От себя сказать могу одно: ну почему беззащитными должны оказаться органы власти и управления?! Если мы сейчас идентифицируем кого-то, найдем на фотографиях, мы их обязательно пригласим и с ними поговорим здесь. Если будет со стороны следствия претензия какая-то к этим людям, мы никого покрывать не будем, и нет такой надобности.

Что касается людей, которые пришли по доброй воле, они все равно будут собираться: у вас есть свои сторонники, у органов власти и правящей партии – свои сторонники. Почему мы сейчас должны распускать их и лишаться поддержки? Они ж не участвуют в кулачных боях – те же Антимайданы, которые устраиваются здесь. Я понимаю, разные мнения есть, давайте останемся при своих – время и люди нас рассудят.

– Иван Маркевич, активист Евромайдана.

2013-й год отметился беспрецедентной кражей у жителей города Днепропетровска 96-ти объектов недвижимости. И в городе есть люди, которые связывают эту операцию с Вами. Что произошло, как «ушли» эти объекты?

Нам отвечали, что они «вернулись», эти объекты, но у меня есть материалы сессии, которая была в среду – только сейчас здесь вынесен проект с требованием «Вернуть!», хотя раньше городская власть говорила, что объекты, как бы, вернули. Это – о нашей доблестной городской власти, которая честно отвечает за свои слова. Наверное, поэтому люди и стоят на Майдане.

А теперь у меня к Вам такой вопрос: мне бы хотелось услышать имена счастливые «властныков» этих 96-ти объектов недвижимости, потому что у горожан очень много вопросов, ведь такие вещи не должны проходить бесследно и за них должны нести ответственность.

– Давайте таким образом. Вы сказали, что кто-то связывает «цю оборудку» с моим именем. Кто конкретно?

– По городу ходят слухи.

– Слухи – да. Но если это, Ваня, Вы подозреваете меня, я хочу, чтоб Вы это формализовали. Ну, напишите заявление в прокуратуру, что Вы глубоко уверены, или подозреваете, что я имею отношение. Подпишите, отдадите в прокуратуру.

У меня с прокуратурой большой любви нет, вы знаете это. Я думаю, они объективно проведут расследование. И с таким пристрастием, что вашим активистам это будет просто… летний отдых (речь идёт, видимо, о людях в СИЗО – авт.). Договорились?

А я, в свою очередь, пишу сейчас заявление на имя Рыбака (председатель Верховной Рады – авт.), чтобы он лишил меня депутатской неприкосновенности на период проведения следствия по заявлению Маркевича. Удостоверение вам отдам сейчас, чтобы объективно оценили мою искренность намерений и решимость поставить точку над «і».

Но хотел бы предупредить Вас, что Вы должны будете в своем заявлении написать: «Я готов нести ответственность за заведомо ложный донос, клевету и прочее».

– Иван Иванович, я хотел бы уточнить: город действительно об этом говорит. Я как гражданин имел право задать этот вопрос.

– Я Вас понял. Бесспорно.

– Вы, как народный депутат, можете запросить имена фирм, которые сейчас владеют (96-ю объектами – авт.). У которых сейчас по решению суда должны забрать эти 96 объектов. Это было бы очень интересно горожанам, и для Партии регионов это был бы тот шаг, который, наверняка, мог бы снять то напряжение, которое сейчас есть. Воспринимайте это как предложение.

– Я готов посотрудничать в этом направлении, но еще раз хочу подчеркнуть: во-первых, я не следователь, не прокурор, не судья; во-вторых, участия в судьбе и решении каких-то городских проблем я не принимаю никакого – они (городские власти – авт.) не нуждаются в моей помощи. Хотя мои некоторые идеи, предложения очень эффективны для города Днепропетровска – мы их реализуем по Бабушкинскому району. Но город их не принимает, не считает нужным.

Что касается самих 96-ти объектов. Конечно, они должны быть возвращены городу Днепропетровску. Спору нет.

Но есть еще один нюанс (расценивайте, как считаете нужным): у нас есть гостиница «Парус», нас есть Дворец Ильича, которые находятся в таком состоянии… Если бы сейчас кто-то взял эти объекты, отреставрировал, отремонтировал и оставил… В некоторых польских воеводствах отдают старые объекты, которые разрушены практически, за один доллар. Их восстанавливают. А куда они денутся? Ну придет еще одна социалистическая революция, ну отберут. Но оно-то останется в городе, оно-то останется в Украине. Что произойдет, если сейчас люди его восстановят, отстроят и будет оно стоять в городе Днепропетровске.

Поэтому, захотите вы на Евромайдане, предположим, в 2015-ом году победить. Примите закон, заберете это себе, поделите по-честному. Но надо, чтобы там, на месте Дворца Ильича, 12 тысяч квадратных метров, не собаки бегали и не падала крыша, а чтоб его отремонтировали. И чтоб «Парус» сейчас не разбирать, на что нужно миллиона два–три долларов, а если б его годика четыре назад продали – его б кто-то достроил, он бы сейчас стоял как объект, допустим, туризма, у кого–то в собственности, кто б платил налоги. Что плохого в этом?

– Ничего плохого. А кто мешает продать «Парус»?

– Так его никто не покупает! В свое время, лет пять назад, бились в конвульсиях: «Дорого!», «Дешево!». Послушали какие-то две-три точки зрения, в итоге никому не продали, все иностранные инвесторы свернулись, уехали. А теперь его нужно разбирать – оно аварийное. Плюс – там наша молодежь проводит время… недостаточно цивилизованно, если можно так сказать.

Анна Калюжна: – В чому відмінність між тими людьми, які стоять на Евромайдані, і Партією регіонів, проти якої ми стоїмо. Ми не хочемо «прийти до влади, забрати це і поділити між собою». Ми хочемо, щоб це була або державна власність, і люди отримували від цього кошт, або щоб це було у приватній власності, але куплене за якісь кошти, а не за «одну гривню», і щоб платились податки.

– Я думаю, вы будете свидетелями высочайшей прозрачности покупки объектов. Уверен, что будут покупать прозрачно.

Крім тих 96ти, що вже?..

– Почему? И их тоже, я думаю.

А то, что объекты должны быть в государственной собственности… Мы как-то шарахаемся: не далее, как 20 лет назад, мы отошли от общей государственной коллективной собственности. Все говорили: нам нужна европейская модель, нам нужен капиталистический образ жизни. В итоге у нас не осталось ни одного государственного предприятия, потому что считают, что они неэффективные, эти предприятия. Как правило, директор, который приходит от нас, управляет нашей собственностью неэффективно, в результате мы не получаем ни прибыли, ни дивидендов, не платятся налоги… Как показывает европейский опыт, самая эффективная – частная собственность.

Иван Маркевич: – Иван Иванович, а Вы готовы взять под личный контроль процесс возврата этих 96ти объектов?

–Давайте вместе.

Алёна Гарагуц: – Процесс возврата объектов… Давайте поговорим о таком объекте как бывшее Жовтневое районо. Как оно оказалось в собственности у Вашей тёщи, Иван Иванович? Что это за такая «процедура прозрачная»?

– Вы возьмите саму историю этого объекта.

– Оно находится в собственности у Ваше тёщи, бывшее Жовтневое районо Днепропетровска?

– Еще раз говорю.

– Оно находится? «Да» или «Нет», ответьте, пожалуйста.

– Нет.

– Криворучко – это Ваша тёща, владелица. Сейчас там находится «Российский центр».

– Она сейчас не собственник, можете проверить. Можем на спор…

– В Интернете есть ответ из финансовой инспекции депутату облсовета Виктории Шиловой, и там говорится о том, что владелец объекта по переулку Урицкого, 2 а – Криворучко. Криворучко – это Ваша тёща.

– Да. Но она не является собственником. Ни вы, ни Шилова никогда не являлись носителями объективной информации…

– Это не заявление Шиловой. Это – ответ Шиловой из финансовой инспекции в Днепропетровской области, на официальном бланке и с подписью.

– Вы не являетесь субъектом нынешней встрече.

– Вы с кем сейчас встречаетесь? С активистами Евромайдана, правильно?

– Если Вы – активист Евромайдана, Вы должны услышать: я Вам ответил на Ваш вопрос.

 

Ответ из Финансовой инспекции в Днепропетровской области (информация – со страницы депутата Днепропетровского облсовета Виктории Шиловой в Facebook)

 

– Спасибо. Следующий вопрос: Вы знаете, что спортивный клуб «Тайфун» подал в суд на редакцию газеты «Лица»?

– Совершенно верно.

– Они хотят, чтобы я опровергла слова координатора Евромайдана Виктора Романенко о том, что к избиению людей 25 ноября причастны спортсмены спортклуба «Тайфун». Скажите, пожалуйста, как я могу опровергнуть слова Романенко, общественного активиста? По каком закону?

– Вы опубликовали недостоверную информацию.

– Правильно. А кто несет ответственность за распространенные народными депутатами, общественными активистами сведения?

– Вы несете ответственность.

– Спасибо. Двойка.

Анна Калюжная: – Це неправда. Якщо це газета «Лица» пише: стало відомо, що клуб «Тайфун» причетний». А якщо Віктор Романенко сказав, своїми устами, що «Я підозрюю», то відповідальність несе він. Це – пряма мова.

– Я понимаю «пряму мову», но желание передать заведомо ложную… Они знают, что это – ложная информация, но они ее заведомо распространяют.

– Следствие продолжается. Как суд сможет возложить ответственность, если нет решения по уголовному дела (по избиению евромайдановцев 25 ноября – авт.), расследование не закончено?

– Почему ко мне этот вопрос? Я понять не могу.

Анна Калюжна: – Ми з таким самим питанням можемо піти до Удода Євгена Григоровича. Бо він стояв і називав людей, які прийшли, екстремістами. А Євромайдан відхрестився, тому що 26-го числа активістів Евромайдану не було біля ОДА, ми не знаємо, як там був цей штурм і кому це було вигідно.

Можна повернутися, власне, до запитання третього. Ви сказали, чого влада не має права, щоб у неї був захист?»

По-перше, у активістів Евромайдану захисту немає. По-друге, Ви хочете сказати, що наша міліція – не здатна захистити? Чому мають право люди з дубинками знаходитись (в здании облгосадминистрации – авт.), а Шебанов – не має права? (Вадим Шебанов – активист, координатор Движения «Третья республіка», 26 января он пошел на переговоры к первому заму главы ОГА Крупскому и был задержан, сейчас – под домашним арестом – авт.). Вони були озброєні, Шебанов зайшов неозброєним, його за це заарештували. Прихильники влади можуть заходити до ОДА, а інші – не можуть, як це?

– Мы выясним этот вопрос: «Кто – прав, кто – виноват?», в видеоряде тыкая пальцем на конкретных лиц. А то, что милиция не справляется – я такого не говорил.

– Чому прихильники влади можуть заходити в ОДА, і їм навіть видають «травмати»

– Какие «травматы»?

– Такі «травмати», які видавали – є зафіксовані відеокадри.

– Я не имею права сейчас делать никаких правовых оценок, потому что это останется голословным обвинением. Хотел бы опять вернуться – к фундаментальному разговору, который мы запланируем с вами на любое удобное время, когда будут все видеоматериалы, чтобы не быть голословным: кто, когда, с какими «травматами» приходил и кому что выдавал.

Почему вы задаете эти вопросы мне?

–Як представнику влади. А кому? Крупському? Добре, ми підемо до Крупського.

«Всё рушится, весь бизнес останавливается»

Василий Сухов: – Іван Іванович, я хотів би повернутися до тих 96 об’єктів, які вкрали в територіальної громади міста. Те, що їх вкрали – то всі знають, але громадян цього міста турбує ось що: ну не може начальник якоїсь будівельної дільниці вкрасти 96 об’єктів гуртом, включаючи трамвайне депо №1, якому більше 100 років. Мабуть, хтось розрахував цю схему, бо там на 2 міліарда (гривень – авт.) – тільки об’єктів, а під об’єктами – там ще земля є.

Чому Іван Вікторович (Маркевич – авт.) сказав, що у Дніпропетровську пов’язують цю оборудку з високо посадовцями? Потому что обыкновенный начальник строительного участка не может, по определению, прокурутить такое дело. Поэтому ми б хотіли, щоб Ви взяли під контроль.

– Давайте вместе брать под контроль. Возьмем все выписки, решения сессии.

– Ми вже знаємо, що Наталія Марчук, прокурор області, порушила кримінальну справу по цій оборудці, знаєте, проти кого? Проти начальника дільниці. Ну це ж смішно! Ми розуміємо, що він виконавець, а хто організатор, хто – головне – замовник викрадення цих 96-ти об’єктів у міста?

– Давайте вместе с вами брать это дело на контроль и вместе будем ходить и спрашивать, что в каком состоянии сейчас.

Но хотел бы поправить вас и ответить на некоторые вопросы, которые жителям города Днепропетровска не совсем ясны. С полгода назад где-то гражданка Гарагуц писала о моей семье, что она там где-то приватизировала какие-то земельные «ділянки» под кафе в многоэтажных зданиях.

Во-первых, земля под многоэтажным зданием приватизироваться не может. (Найдите в статье «Семейство Ступак обзавелось земелькой» слово «приватизация» – авт.).

Во-вторых, её оформляют по требованию налоговой инспекции. Если бы не заставляли, никто бы эти земельные участки в аренду не брал: ни я, ни вы, ни она не возьмет. Я сейчас эти все земельные «ділянки», что она обвиняла, что моя семья приватизировала, я их напишу на неё, пускай она и платит за эту землю!

Сейчас желающих платить за землю очень мало, все в рассыпную сейчас, никого в городе не поймаешь, чтоб он добросовестно платил за землю, когда всё рушится, весь бизнес останавливается…

Она упрекала, что что-то там моя жена оформила на себя. Если б налоговая не выкручивала руки, то никто бы эту землю не оформлял. Пускай Гарагуц на себя и оформляет эту землю. И пускай за неё платит – под высоткой, где люди, жильцы, никогда не платили и платить не собираются.

Василий Сухов: – Як Ви бачите наш спільний контроль у розслідуванні, хто був замовником і організатором вкрадення у міста 96-ти об’єктів?

– Честно говоря, пока не представляю. Прокурор ведет расследование, требовать какие-то дела по уголовному делу мы не можем, да нам и не дадут до окончания следствия. Единственное, что мы можем – в горисполкоме сейчас брать те материалы, которые послужили основанием для принятия решения сессией. Смотреть, есть ли там «копыта» чьи-то, спрашивать, кто когда говорил, при каких обстоятельствах.

– Добре. Тоді громадськість і Ви…

– Надо понимать, кто конкретно. А то сейчас будут приходить с Майдана, кто хочешь, мне выкручивать руки…

Алёна Гарагуц: – Василий Евгеньевич занимается.

– Хорошо, Василий Евгеньевич, договорились. Кто еще, пожалуйста, назовите, чтоб я уже понимал, кому отвечать.

Василий Сухов: – Ті, хто працюють зі мною. Якщо Ви мені довіряєте, якщо мені громадськість довіряє, то я візьму тих людей, яким я довіряю. Звичайно, що там будуть журналісти, так що будьте готові.

– Та я готов ко всему. Мне бояться нечего: как здесь в округе я уверенно себя чувствую, я скоро буду уверенно себя чувствовать в городе Днепропетровске.

Давайте со мной поедем в округ, и походим по колено в грязи, фекалиях…

– Нема питань.

– Давайте походим, чего ж вы не ходите?

– Мене цікавлять 96 об’єктів, замовники і організатори.

«На Европейской площади со мной будут стоять не 5 и не 10, а тысяч 20»

Алёна Гарагуц: – А можно ещё, маленькая просьба… точнее, огромная просьба: Иван Иванович, возьмите, пожалуйста, под контроль пули, которые были извлечены из тел журналистов 26-го января. Вы очень удивляетесь тому факту, что были выстрелы из травматического оружия. Очень большой вопрос – экспертиза. Из спины операторы 34-го телеканала изъяли пулю, пожалуйста, не допустите, чтобы потерялась.

– Понимаете, у меня есть такая убежденность, что вы априори считаете, что я враг своих земляков…

– Наоборот: есть подозрение, что это не стандартная пуля.

– У вас газета делает меня уже 10 лет негодяем, врагом №1 в Днепропетровске…

– Откройте нам негодяев и врагов, Иван Иванович.

–…Я не хочу, чтобы меня в городе Днепропетровске вспоминали плохо и плевали на спину мне, родным и близким. Не хочу! И потому эти ваши заявления, совершенно беспочвенные, меня всегда оскорбляют до глубины души. Плохо я делаю, хорошо, очень хорошо – люди будут это оценивать, но не вы. Почему вы делаете из меня постоянно какого-то злого гения! Почему за моей спиной ищите какие-то тени постоянно.

– Это неправдивое заявление.

– Почему неправдивое. Почитайте подборку своих статей, и вы поймете. Почему, когда люди, объективно, звонили на горячую линию, Вы перевернули с ног на голову?

– Ну как я перевернула с ног на голову! Вы взяли под контроль ремонт лифтов. Ремонт одного лифта стоит сколько – сто тысяч гривен.

– Больше.

– Сколько вы лифтов отремонтировали? Откуда эти миллионы гривен у Вас – бывшего начальника милиции, бывшего милиционера? Откуда, Иван Иванович, у Вас миллионы на ремонт лифтов!

– Пожалуйста, мы мою статью расходов на Бабушкинский и Кировский районы можем с вами обсудить. Я могу показать каждую цифру, откуда я эти деньги взял. Я ж тоже не сирота, правда? Во-вторых, у меня очень много людей, которые мне симпатизируют и помогают. И если сейчас в Днепропетровске я не могу помочь этим бизнесменам, то раньше я мог позвонить любому. И здесь, на Европейской площади, со мной будут стоять не 5 и не 10, а тысяч 20.

– То есть, Вы хотите присоединиться к нам на Европейской площади?

– Если это будет необходимо – будем смотреть. Я говорю: у меня тоже очень много вопросов и очень много претензий к тому, что сейчас происходит. Если честно. Много я не могу для себя сейчас понять. Много. И вы должны это понимать – не я руковожу фискальной политикой, не я руковожу правоохранительными органами.

Василий Сухов:– Іван Іванович, зараз деякі члени Партії регіонів, які трохи не розуміють, що відбувається, в яких є сумніви в правильності того, що робить ПР у Верховній Раді – вони пишуть заяви на вихід з фракції. Якщо в Вас вже є сумніви, в Вас нема відчуття, що треба написати заяву і стати внефракціїним?

– У меня ещё есть надежда.

– А коли Ви відчуєте, що надії нема?

– Я понимаю, что речь идёт о днях. Максимум – неделя-полторы.

– А Ви відчуваєте, що Ваш голос може бути вирішальним у долі країни?

– Нет. И объясню вам, почему: если вы имеете желание баллотироваться в Верховный Совет (а я уже его не имею на сегодняшний день), то вам желаю удачи. Попав туда, вы поймете, что уже не являетесь тем носителем полноты власти, которую вы себе априори, баллотируясь, заложили.

Пример вам конкретный. Есть поселок Авиаторский. Мы подготовили законопроект, чтоб поселок присоединили к городу Днепропетровску. Я занимался, готовил законопроект, тратил колоссальные деньги: 12 томов геодезических документов, статистика. Подготовил, отправил в комитет Жвании (Давид Жвания – председатель комитета ВР по вопросам государственного строительства и местного самоуправления – авт.), чтоб они его внесли в повестку дня. Жвания, ваш коллега (? – авт.), говорит: «В повестке дня не будет. Я не вижу там себя».

Есть Авиаторское – а есть Днепропетровск. Перешеек между ними, земля. Жвания: «А кому эта земля попадет?». Я говорю: «Я не знаю, абсолютно никакого отношения к этому не имею. Нет у меня даже мысли, я не думал даже об этой земле». Он опять: «Ну, я не вижу там себя. Не попадает этот законопроект в повестку дня. Не попадает…».

–Там надо договариваться.

– С кем?! У Жвании одни договоренности, и вы знаете, какие.

– Я Вам говорю про інші речі: про політичні. І Ви, коли йшли мажорітарником, тобто були самостійним, обіцяли захищати інтереси всіх городян. А тепер відстоюєте інтереси лише Партії регіонів.

– Неправда. Есть социальный заказ, который мне мои избиратели формируют.

«Милиция сейчас вся в Киеве, в Днепропетровске милиции практически нет»

Антон Салюк:– Ви голосували за рішення 16-го січня?

– Во-первых, никакого голосования не было. Но я подымал руку.

Чому? Анна Герман каже, що вона підіймала руку, бо в неї забрав картку Аваков (нардеп «Батькивщини» – ред.).

–Я могу сказать, как на самом деле было. Речь шла в этот день о голосовании за бюджет, и все собрались именно с этой целью. Плюс к этому подготовили еще пару законопроектов. Голосование продолжалось буквально 10-15 минут. Я эти законы не видел. И никто не видел!! (шум в зале). Сказали: «Квалифицированные эксперты дали положительные заключения», что экспертная комиссия Верховного Совета подписала эти законопроекты. Только на это уповали.

А чого з порушенням процедури голосували?

–Можно по процедуре голосование руками…

Василий Сухов:– А чому не вислухали думку інших – депутатів опозиційних? Ви ж законодавчий орган, закони приймаєте на користь всієї країни, а не лише для Партії регіонів!

–А почему вы решили, что только Партия регионов голосовала? (шум, крики в зале) Там еще коммунисты, внефракционные.

Иван Маркевич: – Как гражданин, Вы поддерживаете те законы, которые приняли?

– Я лично голосовал за то, чтобы эти законы были отменены.

Нас просто поставили перед фактом. (шум, крики в зале) Я очень сожалею, что так произошло. Я не являюсь сторонником каких-то репрессивных мер. Нет у меня желания сейчас участвовать или способствовать каким-то столкновениям, нет! Поверьте мне, я очень переживаю, чтоб у нас было всё благополучно.

Анна Калюжная: – А навіщо тоді «народні дружини» зараз чи то формують, чи то відроджують?

– Ну смотрите: милиция сейчас вся в Киеве, в Днепропетровске милиции практически нет, а вы ж завтра скажете, что бегают какие-то…

Антон Салюк: – Чому ж Ваші колеги кажуть погано про сотників Евромайдану?

Иван Маркевич: – Это ж та же самая «народная дружина»?

– От кого вы охраняетесь.

Иван Маркевич: – А вы – от кого? Коли ми стоїмо на Евромайдані, багато присутньо… зараз кажуть – тітушки, а раніше казали – особи кримінальної зовнішності. І, розумієте, після 26-го по центру міста, де я проживаю, я дуже багато цих людей бачу, чую їх розмову, коли вони по телефону розмовляють: про майдан, про відношення до активістів Евромайдану. І з якою метою цих людей сюди завезли – це велике питання. Чи будуть вони чекати якоїсь «самооборони», «дружини», я не знаю. І мешканці міста бачать: якщо з цих людей будуть формувати загони «дружини», то…

– Поверьте мне, я не заинтереснован, чтоб вы пострадали. Не заинтересован, чтоб кто-то пострадал. (шум в зале)

– …Завезли з Кривого Рогу, з Запоріжжя, з Харкова. Навіщо нам тут такі люди? Я багато чув, що це – представники… Знову повторюю: чув, не спілкувався особисто. Хоча з представниками «Тайфуну» у мене є на телефоні… ладно, «Тайфуну», не «Тайфуну», не буду… Але з представниками спортсменів мав змогу «спілкуватися» 24 серпня 2012 року, коли Ви покладали квіти, і молодики спортивної зовнішності ліктями махали на людей, які казали: «Ганьба!». До речі, ці ж молодики були присутні 8-го травня.

– Минуточку! 24 августа или 8 мая.

– 24 серпня 2012-го, і та ж людина 8 травня. Вона в мене є зафіксована.

Біля пам’ятника молодому Шевченку. А я просто висловлював власні погляди, у вишиванці стояв.

–Вам кто-то мешал?

– Ніхто не мішав – мене просто взяли і кинули, побили. Те ж було 8 травня.

–А 8-го травня де?

– Це було на Європейській площі. Ті ж самі люди, які хапали стільці, конуси (гаишные конусы – авт.) хапали і в жінок їх кидали. Я був свідком тих самих облич. Там був присутній той самий товариш Волович. Небезысвестный нам всем, да? Тренер.

–А какая связь?

Связи, наверное, нет, когда люди бьют на Европейской, потом кричат в парке Калинина чтото люди.

–Я не знаю, что было на Европейской, я могу с полной ответственностью сказать, что было в парке Калинина. Как только произошли столкновения на Европейской площади, я сразу поехал в парк Калинина, чтоб там не было никаких инцидентов. У вас язык не повернется сказать, что в парке Калинина кто-то себя неадекватно повёл, кто-то кого-то пальцем тронул.

Ради чистоты эксперимента: если вы сейчас скажите, что кто-то пострадал в парке Калинина, то я сей час уйду отсюда. (тишина) … Никто не пострадал, есть видеозапись. Вызвали туда 26 машин партульно-постовой. Уже с перепугу, чтоб ни дай Бог нигде ничего. Собрали всех, кого я мог поднять, чтоб не было никаких столкновений.

Я не заинтересован в каких-то массовых беспорядках или драках, или, ни дай Бог, конфликтах на политической почве! Не заинтересован я, нет у меня нужды. Придут выборы. Люди своим голосом. За вас, я не против. Но в Днепропетровске никаких конфликтов не будет.

А то, что касается каких-то мероприятий, с поиском на территории кладбища в парке Калинина, где захоронены советские воины, итальянских, немецких солдат. Бесперспективно. Если вам нужно – пожалуйста: проведите «громадські слухання», соберите всех погибших воинов иностранных держав, захороните, – и ходите туда, поклоняйтесь, отмечайте День Европы.

– Это был не день Европы, а День памяти по жертвам.

– Еще раз говорю: не ищите там могилы немецких и итальянских солдат. Мы их сюда не звали! Я их сюда не приглашал! Мои деды погибли…

–Могилы никто и не искал. Суть акции в том, чтобы отдать дань памяти всем: и советских, и немецких, и не немецких солдатам. Потому что это была бойня, погибли люди. Это человеческие трагедии!

У меня дед прошел войну…

– Деду расскажите своему.

– Он уже умер. Так вот, мой дед никогда не смотрел фильмы про войну, потому что он плакал. Потому что он – выжил, а погибли все.

Это была смерть! Со всех сторон. А смерть не имеет никакого характера: не национального, ни военного. И вполне было правильно отдать дань памяти всем. И в этом нет никакого фашизма.

– Проводите, где хотите. Но только не на моей территории.

– Вернемся к самообороне. Формирование «народных дружин» – отвечает закону Украины.

– Кто эти дружины формирует и регистрирует? Надо, чтоб звучал вопрос по адресу, а вы пытаетесь мне формулировать.

– Спасибо, но Вы – первый представитель власти, который вот так встретился с Евромайданом.

– То, что касается формирования. Городские власти пытаются зарегистрировать. Хорошо-плохо, у них есть мотивация: из-за того, что в городе Днепропетровске поддерживать порядок нужно, вместе с милицией. Вот столкновения были. Нужно, чтобы представители Евромайдана могли себя идентифицировать в лице не только «злочинной міліцейськой влади», которую вы на дух не принимаете, а чтоб были и какие-то гражданские лица. Речь не идет о людях, «нагадуючих кримінальні постаті».

Антон Салюк: А є юридична підстава цьому?

– А почему нет? А как майдан формирует отряда самообороні?

Анна Калюжна:– А чим вони озброєні. Про озброєння немає жодного слова! Я слухала Юрія Луценка, он сказав: «Самооборона – для того, щоб не палили автівки». В нас не біли спалені – в нас було розбите скло в двох автівках активістів.

І у нас не має, у жодного, зброї. А у ваших прихильників зброя є. (шум, крики) Якщо я зараз скажу, що підтримую Партію регіонів, мені також дадуть травматичну зброю?

– А кому дали?

– Я вам скажу, кому: людям, які виходили з облгосадміністрації. Це «ТСН» зафіксувала. (шум, крики)

«Противостояние началось в Киеве, его пытаются перекинуть на территорию Днепропетровской области»

Иван Маркевич: – У меня есть вопрос. Очевидно, что мы сегодня находимся в политическом тупике и кризисе.

– И серьезном.

– Как вы считаете, возврат конституции 2004-го года частично снимет напряжение, и лично Вы будете поддерживать такое решение Верховной Рады?

– Я проголосую «будь за що», если это для города Днепропетровска, если нам тут жить будет лучше.

То, что касается конституции 2004 года. А где гарантия, что у нас премьер-министр не устроит бои без правил, как устроила Тимошенко Ющенко? В итоге абсолютно всё стало колом. Они не знали, кто они и кто старший. Собрать количество голосов, чтобы проголосовать за того или юного министра, нужно было с неимоверными усилиями. Всё станет в противостоянии: кто больше перетянет на свою сторону депутатов. Насколько это будет правильно, эффективно? Не знаю, не уверен.

– То есть, Вас устраивает сегодняшний дисбаланс?..

– Меня не устраивает сегодняшний дисбаланс! Если это будет для жителей округа, области…

– При чем здесь округ? Вы же народный депутат – Украины.

– Так если я поставлю страну в состояние коллапса, противостояния!

Анна Калюжная: – А зараз немає колапсу?

Иван Маркевич: – То есть, Вы не поддерживаете принципиально возврат конституции.

– Почему не поддерживаю? Мне нужно понимать… Смотря, о чем пойдет речь. Даже ваши сторонники сейчас не являются такими…

– Я – не сторонник. Я стою там (на Майдане – авт.), уже два месяца мерзну. И буду стоять, пока не разрешится.

– А что нужно разрешить?

– Я хочу принципиально, чтобы произошла перезагрузка и поменялась система власти. Принципиально. Мне просто уже надоело.

– А что нужно поменять?

– Много что.

– Ну например? Скажите, поменяем.

Антон Салюк: – Основне питання громадськості Майдану – це відставка Януковича.

Я коли прийшов на Майдан, прийшов з чіткою вимогою, 30-го числа – це відставка Президента. І, як сказав Іван, повне переформатування влади. А влада запропонувала пост прем’єр-міністра Яценюку. Як це допоможе мені? Бо насправді мені воно не допоможе.

І ще питання до Вас: Антимайдан. Я, як представник преси, пройшов недавно до Антимайдану і намагався туди зайти. На мені не було ніякої символіки, я прийшов як представник преси. Мене туди не пустили, заявляючи, що в мене немає пропуску і взагалі підстав туди пройти.

–Быть того не может.

– Не пускають. Пускали колег тільки з телеканалів державних. Чому?

І інше в мене питання до Вас: як ви вважаєте, дії правоохоронних органів є зараз правомірними, і взагалі, як вони зараз поводять себе? Вони заводять козака, роздягають, фотографуються з ним. Я бачив: біжить «беркут» у 120 кілограм і ламає все, і флаг України. Навіщо він його зламав? І Президент Янукович, і влада кажуть: вони втомились. Тобто правоохоронні органи можуть втомитись.

Взагалі, що відбувається? Ви не хочете виходити з Партії регіонів, сподіваючись, що через тиждень все зміниться. А що відбувається в областях, у Дніпропетровську! Чи це не є підстави вийти з тієї фракції ганебної, яка зганьбилась перед всієї Україною? Ви розумієте, що людей вже вбивають?!

– Послушайте, вы мне задаёте вопросы неимоверной величины и глобальности. Президента выбирали в 2010 году, международное сообщество признало выборы легитимными, «прозорыми», законными. Он является законным президентом. Подавать в отставку ему или оставаться – это его право, я не могу его заставить и не могу мотивировать к этому.

Будут выборы – проголосуете; не будет – будет другой президент.

Что касается других вопросов, на Майдане кто кого бил – я не являюсь участником процесса этого.

– Ви – є членом Партії регіонів і народним депутатом.

– Вы – основной носитель власти, вы народ. Вы должны тоже вместе со мной…

– Давайте разом думати.

– Давайте вместе думать. А то еще немного противостояния и мы дойдем… Противостояние началось в Киеве, его пытаются перекинуть на территорию Днепропетровской области, и, уже не долго, мы можем сцепиться здесь в спарринге, кто за, кто против… Вы молодые. Ваш максимализм сейчас просто брызгает. А то, что может произойти за этими шагами, которые, вот-вот, приблизят нас к противостоянию… Как вы говорите: «Ламает всё на своём пути».

Анна Калюжная: – Ви кажете: «Президента України проголосували, як можна змінити?» Ми кажемо: «Проголосуйте за конституцію 2004 року, яка забирає трошкі повноважень в диктатора». То проголосуєте Ви чи ні?

 

Анна Калюжная

Антон Салюк: – Є й інше питання. Ви кажете: «Законно обраний президент». Чому законно обраний президент Саакашвілі в Грузії, коли почались масові акції, пішов, зробив перевибори, балотувався на цих виборах і виграв?

– Выборы у Саакашвили были разве досрочные?

– Так. З-за того, що почались акції протесту. Чому Янукович не може? (шум в зале).

–…Ну, как – вы заставляете меня ответить за Президента?

– Ми маємо право в Вас це запитати.

–Чтоб я ответил за Президента?

Анна Калюжная: – Ні, за себе. Щоб ви проголосували і забрали у цієї людини повноважень трохи. Дуже їй багато щось.

– Ну давайте, встанет на повестке дня конституция 2004-го года, тогда будем говорить. (шум в зале).

Ольга Ольховик: – В нас ще одне запитання: Якщо ви є дійсно народним депутатом України, керівником міської організації Партії регіонів, допомагаєте землякам не тільки під час виборчої кампанії, чи не могли б Ви нам допомогти провести аудит всі витрачених коштів міста Дніпропетровська незалежною аудиторською кампанією, яку надасть громадськість?

 

Ольга Ольховик и Иван Ступак

Чи приймали фірми, що належать родинам Партії регіонів, в освоюванні цих коштів, і чи можете Ви, як народний депутат, прияти отриманню громадськістю списків цих фірм?

–Хорошо: если закон предусматривает какой-то независимый аудит, давайте проведем, я не против.

Но хочу заявить публично: ни я, ни мои близкие, ни родственники, ни к бюджету, ни к границе (писали о каких-то «каналах») не имеют и не прикасались в ходе своей публичной или коммерческой деятельности. Как пишет Гарагуц всегда, что моя дочка является собственницей фирм каких-то. Бред несусветный. Дочь является государственным служащим самого маленького правоохранительного звена в области. Самого маленького! И уже на протяжении, по-моему, 5-ти лет.

Еще хочу подчеркнуть, что я за последние 7 лет в Днепропетровске не имею никаких наград, не получил никаких чинов, ни должностей и ни званий. Мой послужной список чистый, как этот лист (показывает белую бумагу), чтоб вы знали.

Подготовила Алёна Гарагуц

Підписуйтесь на наш телеграмм

Поділитися: